Что может вас привлечь в новом месте работы?

[Фанат]

Можно и так сказать. Можно сказать, что я хочу, чтобы меня ценили не за просиживание жопочасов и демонстрацию лояльности, а за сделанную работу.

Тут есть закавыка. Как нанимать? Как понять, что мужЫк, а не бабочка?
С дизайнерами все проще - ему надо рисовать на чистом листе бумаги. Сегодня птичку, завтра 5 красных линий.
Программисту надо вникать в конкретный бизнес-процесс и конкретную кодобазу. И подход "скучно? через неделю вылетел" здесь не слишком хорошо подходит.
Достоинства такого процесса для меня тоже не слишком явные. Вышвырнуть 10 человек чтобы потом принять 11-го - это по затратам прилично выходит. Мы не модное дизайнерское бюро, чтобы себе это позволить.
Чисто формальный критерий, что человек в состоянии хотя бы ходить вовремя на работу, хоть как-то помогает.
А если первое, что он заявляет на интервью - "хочу шаляй-валяй график", то наоборот, вызывает вопросы.

 

[Фанат]

Т.е. никого. Или тех, кто приходит в 10 и делает вид, что работает и умеет красиво рассказывать, почему к назначенному сроку никак не успевает.
Прозрение наступает, когда есть бюджет на задачу и считаются затраченные часы.

Объективно, с работником типа "я седня в кино" такое прозрение наступает позже.
У того кто был на работе оправданий нет. У того кто "я мужЫК! сказал - сделал!!!11111" получается как у этих терпил - https://shakycode.com/blake-the-onshore-offshore-programmer-72d086df99ec#.ey2dcklcb - три месяца на прозрение.

 

[MiksIr]

Чисто формальный критерий, что человек в состоянии хотя бы ходить вовремя на работу, хоть как-то помогает.

Это легко проходит, когда начинаешь считать затраты. И тогда, вдруг, оказывается, что задача, которую можно сделать за неделю - делается месяц. В этот момент понимаешь, что вот это вот "с 10 в офисе, по 8 часов стабильно, по СКД проверили" на самом деле - огромные убытки. Просто, у вас, скорее всего, это никто не считает.

 

[флоппик]

Чисто формальный критерий, что человек в состоянии хотя бы ходить вовремя на работу, хоть как-то помогает.
А если первое, что он заявляет на интервью - "хочу шаляй-валяй график", то наоборот, вызывает вопросы.

Вот ты опять берешь и передергиваешь. Не «первое» и не с бухты-барахты. Сначала в любом случае — результат.
Если тебе нужно студентов-кодеров по писят рублей ведерко — в этом нет ничего плохого. Такие задачи, подходы и работодатели тоже бывают. Просто нельзя хотеть взаимоисключающих вещей — взрослых и самостоятельных талантливых кодеров, которые ходят в костюмчиках по струнке к девяти в офис и робко заглядывают в глаза старшему по офису.

 

[AmdY]

Чисто формальный критерий, что человек в состоянии хотя бы ходить вовремя на работу, хоть как-то помогает.

Тут же дело не в работнике, а в руководстве, которое не умеет планировать и оценивать объёмы работ, потому им спокойнее когда человек сидит в офисе.

Это легко проходит, когда начинаешь считать затраты. И тогда, вдруг, оказывается, что задача, которую можно сделать за неделю - делается месяц. В этот момент понимаешь, что вот это вот "с 10 в офисе, по 8 часов стабильно, по СКД проверили" на самом деле - огромные убытки. Просто, у вас, скорее всего, это никто не считает.

Давайте не передёргивать и считать что разговариваем о нормальных работниках которые работу свою делают.

 

[MiksIr]

Объективно, с работником типа "я седня в кино" такое прозрение наступает позже.

Точно тогда же. В момент подсчета затрат на задачу.
Это не значит, что те, кто со свободным графиком всегда лучще, а те, кто с 10 - хуже. Это просто значит, что они равноценны при соответсвующем контроле.
Но рекрутить проще первых.
А без контроля... у меня бывали случаи, человек пару месяцев "что-то делал, вникал в бизнес", а потом выяснилось, что он не сделал ничего. Просто был потерян контроль.

 

[Фанат]

Кстати, если ты реально мужик, и показал свою эффективность, то при наличии опции "адекватное руководство" сделать себе желаемый график не составляет проблемы. Вообще.
но вот начинать общение с "желаю шаляй-валяй" в позе "ах вы мне не доверяете????" - это давай, досвидания.

 

[MiksIr]

Есть много причин, почему удаленная работа или совободный график не подходят. Бывают - просто из-за недостатков организации (причем, если начнешь выстраивать такую схему - те же существующие программисты будут бузить). Бывают - из-за особенностей бизнеса, когда требуются постоянные изменения, постоянная экспертиза. Но "контроль за сотрдуником" сюда не входит, это миф, увы, который развеивается через боль техлида.

 

[флоппик]

Кстати, если ты реально мужик, и показал свою эффективность, то при наличии опции "адекватное руководство" сделать себе желаемый график не составляет проблемы. Вообще.
но вот начинать общение с "желаю шаляй-валяй" в позе "ах вы мне не доверяете????" - это давай, досвидания.

Скорее всего, ему уже не надо никому ничего «доказывать».

 

[AmdY]

Кстати, если ты реально мужик, и показал свою эффективность, то при наличии опции "адекватное руководство" сделать себе желаемый график не составляет проблемы. Вообще.
но вот начинать общение с "желаю шаляй-валяй" в позе "ах вы мне не доверяете????" - это давай, досвидания.

Так обычно и происходит, сразу работаешь с десяти, а потом получаешь свободный график или удалёнку, но есть весьма бюрократизированные организации, где твой график определяется людьми с которыми ты не пересекаешься в работе.

 

[Фанат]

В общем, если подытожить.
Основных аргументов два
1. Все равно сотрудник тратит на работу только половину рабочего времени. Хочу распоряжаться остальной половиной более свободно.
2. При адекватной организации труда график может быть свободным, то есть наличие оного косвенно говорит о хорошей организации.

Второе - аргумент вообще ни о чем, а первое - ну ок, против логики не попрешь.
Ладно, я пошел работать, а то заболтался я тут с вами, волевыми исполнителями работы в срок.

 

[fixxxer]

Тут есть закавыка. Как нанимать? Как понять, что мужЫк, а не бабочка?

Лягко. Мне нафиг не надо ни рабочее место, ни соцпакеты, ни формальное трудоустройство. У меня есть ИП. заключим договор, в нем пропишем ответственности сторон и всю байду. На одних налогах и выплатах в фонды кучу денег сэкономите. Сотрудника если что фиг уволишь без геморроя, и взять с него нечего кроме анализов, а как ИП я несу ответственность всем имуществом, и при этом никаких обязательств кроме прописанных в договоре у вас нет.

Вот вроде профит же? А если я щас вам такое, допустим, предложу, абсолютно уверен, что вы меня пошлете. Почему?

а то заболтался я тут с вами

А мог бы вместо этого в кино сходить

 

[MiksIr]

1. Все равно сотрудник тратит на работу только половину рабочего времени. Хочу распоряжаться остальной половиной более свободно.

Нет. Сотрудник должен тратить все рабочее время на работу. Как вы этого добъетесь - второй вопрос. Можете поставить систему контроля экрана и смотреть.

Аргумент звучит иначе - не хочу делать абсурдные вещи. А с учетом того, что в программисты идут как раз те, кто не хочет делать абсурдные вещи - он очень актуален. Что такое в данном случае абсурдная вещь - приход на работу с 10 до 19 без серьезной на то причины.

И тут твой вопрос инвертируется. Объясни, пожалуйтса, сотруднику, почему ему нужно быть с 10 до 19 каждый день на работе, почему он не может сегодня придти с 15 до 22 без обеда, а завтра дома с 11 до 21? Вот если ты даш аргументированный ответ - человек поймет, и возможно, это не будет проблемой. Если аргументы будут "нам нужно, что бы ты сидел, что бы мы тебя видели"... человек совершенно корректно посчитает вас адептами абсурдных вещей. Можно просто дать честный ответ - у нас не выстроен процесс, что бы был совсем свободный график, а босс- самодур, ему может вечером любого дня посмотреть "как там сделано то, что я произнес как идею днем". И те, кто в армии служил - не удивятся.

2. При адекватной организации труда график может быть свободным, то есть наличие оного косвенно говорит о хорошей организации.

Я бы сказал "формализованной организации процесса". И из этого не следует обратное, кстати, организация моежет быть хорошей, но не подразумевать свободных график в силу особенностей бизнеса.

 

[MiksIr]

Кстати, если ты реально мужик, и показал свою эффективность, то при наличии опции "адекватное руководство" сделать себе желаемый график не составляет проблемы.

Два варианта. На выбор.

Вариант 1. Ну ты походи месяц с 10 до 19, мы посмотрим, составим менение о тебе, там дальше будет видно. Через месяц. "Ну что, как там этот новый программист? - О, слуш, я тут на болничном был, а потом вот задача большая свалилась, помнишь, хреначили как лошади, даже не знаю чем он занимался. Ну ты то сам что думаешь? - Я? Я в отпуске был, а потом там бос напряг срочно красные линии рисовать, я дал новенькому какую-то задачку, надо глянуть, а, блин, ладно, на следующей неделе, сейчас некогда".

Вариант 2. Добро пожаловать! Вот вам ссылка на наш портал документации, там написано, что вы должны знать по бизнесу и коду через месяц со ссылками на документацию и контактами экспертов. И вот 3 задачи нужно будет сделать по итогам. Через месяц приходите, наш любой тимлид проведет небольшой тест по бизнес-процессам и код-стилю, проведет код-ревью, опеределит вам по уровню команду и даст ссылку с расписанием митингов для распределения задач.

 

[fixxxer]

Нет. Сотрудник должен тратить все рабочее время на работу. Как вы этого добъетесь - второй вопрос. Можете поставить систему контроля экрана и смотреть.

Если на экране pornhub, то, конечно, все понятно, а если я час над архитектурой думал с бумагой и карандашом? Заставлять все это делать в какой-нибудь экранной рисовалке? Опять приходим к абсурду. Любые средства контроля процесса приведут к фальсификации метрик в итоге - если уж мне мешают работать, как мне удобно, я придумаю, как это обойти.

И есть такая вещь, как фокус-фактор. Я могу напрячься и хреначить с ФФ=100% несколько дней подряд, но если так делать месяц, это скажется на качестве, да и умом тронуться можно.

С оценкой результата все проще, бинарная метрика - сделал или не сделал. Просто чекпоинты на тему "сделал" должны быть достаточно частыми. Не каждые 30 минут, но и не раз в месяц. Сроки же просто согласовывать адекватные полной загрузке.

А в остальном согласен.

 

[MiksIr]

Если ты джун и думал пол дня с ручкой над архитектурой, то явно где-то проблема. Чем выше ответственность должности, тем больше лимит доверия. И чаще всего на этих уровнях люди уже сами понимают необходимость учета своего времени. Ну и всегда можно вбить затраченное время руками приложив фотки или просто расписав. Это для тебя, как программиста может быть странно, а графические дизайнеры так и работают с эскизами. Зато потом всегда можно посмотреть весь процесс.
А "я могу потупить, а потом напрячься сделав в 2 раза быстрее" - это все для стартаперов и олимпиадников. Для программиста это вред.

 

[Adelf]

Ну с Фанатом согласен что прямо на собеседовании заявить что я хочу приходить когда мне угодно - это странно Однако показав что ты мужик, можно легко продавить себе любые условия. Но бывают ситуации, когда менеджмент деревянный и нормальный работник должен такого избегать. Например в одной конторе я делал реально больше того, что они хотели, но блин приходить к 8:30 не хотел. Они хоть и признавали, что работу я делаю хорошо и реально делаю все что нужно, но решили штрафануть по зарплате Я разумеется тут же ушел. Ну не дебилы?

 

[fixxxer]

я могу потупить, а потом напрячься сделав в 2 раза быстрее

Вроде же пришли к тому, что речь не об этом, к чему этот аргумент опять?
Можно напрячься для того, чтобы создать себе время на потупить.

Чем выше ответственность должности, тем больше лимит доверия. И чаще всего на этих уровнях люди уже сами понимают необходимость учета своего времени.

Это совсем другой учет времени. Он для себя делается, для личных результатов, а не чтобы доказывать, как ты старательно работал.

всегда можно вбить затраченное время руками приложив фотки или просто расписав

Если работа сделана и сдана - зачем? А если не сделана и не сдана - это все не оправдания.

Другое дело, если сама работа заключается в разработке архитектуры, но тут уже заранее известно, в каком виде ожидается результат.

Если ты джун

Джун, который хочет научиться и вырасти, сам тебе будет показывать, что получается, и просить ревью - и так часто, что уже сам устанешь от него. А если не хочет и ему неинтересно - зачем людям мучать друг друга, может, лучше расстаться?

согласен что прямо на собеседовании заявить что я хочу приходить когда мне угодно - это странно

Если такая возможность заранее не оговорена - конечно, странно, поскольку по умолчанию такого не предполагается. Но совсем не странно будет то, что тот, у кого есть такое желание, не будет претендовать на такую работу.

Это ж одна из причин, почему мы с тобой на toptal-е, а не по собеседованиям ходим

 

[itprog]

Кстати, если ты реально мужик, и показал свою эффективность, то при наличии опции "адекватное руководство" сделать себе желаемый график не составляет проблемы.

Так изначально вопрос то в том, что может привлечь. Если есть выбор из там где "приходи когда хочешь, но 40 часов надо отрабатывать в неделю" и "у нас с 9 до 18, если надо в 11 придти, необходимо в 8 утра смс с селфи кинуть тимлиду, руководству, hr-у", то выбор не в пользу последнего, даже с адекватными руководством, у которого свое мнение и оно (мнение) постоянно меняется. И еще интересный вопрос: каким образом у вас эффективность меряют?

Ну с Фанатом согласен что прямо на собеседовании заявить что я хочу приходить когда мне угодно - это странно

А что странного буду ли я работать с 9 до 18 или с 11 до 21 (или, о ужас, с 10 до 18)? И как раз на собеседовании такие вопросы решать и надо.

 

[scorpion-ds]

Я кстати обычно прихожу к 11, к этому времени иногда успевает произойти какое-то ЧП, которое у успею решить из дому, пока пью чай.

Мой друг, работает к крупной компании в Спб, сам тимлид, на работу я так понимаю приходит с 9 до 11, часто добровольно выходит по выходным, не так давно ему официально попытались запретить перерабатывать, сначала сослались, что так много работать нельзя, он объяснил, что потом берет выходные дополнительные, ему сказали, что дальше будет нельзя брать выходные, так как будет много работы, в итоге ему прямо сказали, что он перерабатывает больше других в связи с чем имеется большой перекос с остальными членами команды, которые так работать не могут. Это и к вопросу как оценить эффективность сотрудника, то ли команда у него филонит, то ли он много работает.